?

Log in

No account? Create an account
eye of yustas

ПИСЬМА АЛЕКСУ

Блог Максима Павлова


Previous Entry Share Next Entry
eye of yustas

Споры

Люди спорят от неуверенности.
Если человек знает и уверен в своем знании - зачем ему спорить?

  • 1
visokosgod August 21st, 2014
зачем человек верить в знания

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Верить незачем, достаточно просто знать.

redjit August 21st, 2014
Спорят то как раз люди абсолютно уверенные в своем знании;)

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Спорят люди, не имеющие доступа к подлинному знанию.

redjit August 21st, 2014
без контекста нет смысла спорить..

penata August 21st, 2014
У Юнга похожее: "фанатизм - признак подваленного сомнения". Особенно показательно в свете последних событий...

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Про фанатизм - это совершенно точно. Туннельное видение, которое для него характерно, предназначено, чтобы убрать сомнения (противоположные точки зрения) из сознания фанатика.

water_mystery August 21st, 2014
Чтобы доказать оппоненту, что тот заблуждается. Например, человек обвиняет меня в воровстве, а я точно знаю, что я не вор. Естественно, буду спорить и доказывать.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Для решения таких вопросов есть суд - ну, там, где он есть. А там, где нет суда, отношение тоже может быть разным. Вот, как здесь, например:

Неужели?

Дзэнский Мастер Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Неподалёку жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку.
В один прекрасный день родители обнаружили, что их дочь беременна. Они были вне себя от ярости. Девушка отказывалась назвать отца ребёнка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе родители пришли к Мастеру.

— Неужели? — единственное, что произнёс он в ответ на лавину их упрёков.
Когда ребёнок родился, его принесли к Хакуину со словами:
— Это твой ребёнок, так что забирай его!
Мастер только произнёс:
— Неужели?

К тому времени он потерял всякое уважение окружающих, но это совсем не волновало его. Он старательно ухаживал за младенцем, брал у соседей
молоко и всё необходимое малышу.
Через год юная мать всё же не выдержала и сказала родителям правду.
Настоящим отцом ребёнка оказался молодой человек, работающий на рыбном
рынке. Отец и мать девушки сразу же побежали к Хакуину, стали просить у него прощения, долго извинялись перед ним и попросили вернуть им ребёнка. Хакуин охотно простил их. Возвращая ребёнка, он сказал лишь:
— Неужели?

water_mystery August 21st, 2014
Ну я не настолько независима от чужого мнения, и с любой клеветой в суд не потащишься, а люди от тебя отвернутся

horvath August 21st, 2014
Споры. Прения. Соперничество. Это борьба. Мне кажется, состязание можно всегда предположить. И даже представить себе борьбу знаний, выглядящую как спор, не пытаясь осознать ее ставки.

"... так закончилась еще одна ссора между ними. Правда, раньше до драки дело у них не доходило. Чего они не поделили на этот раз? То ли Демиург хотел отобрать что-то в свою пользу у Агасфера Лукича, то ли Агасфер Лукич ухитил что-то у Демиурга... Бог у бога портянки украл".

Edited at 2014-08-21 06:40 am (UTC)

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Если говорить о богах, (как у Гомера, например), то у них это не спор, а состязание. Силы мира меряются силами. Не хватает над дими Высшего Знания, которое УЖЕ, до начала драки, знает, кто победит.

bp21 August 21st, 2014
Люди спорят от неуверенности.
Вы упрощаете. Бывает по-разному. Например, споры по причине огромной уверенности от огромного желания помочь избежать беды!

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Упрощаю. Если человек или какое-то установление дороги, и нужно помочь избежать беды - да, огромные силы тратятся на убеждение. Не всегда возможно помочь, к сожалению.

inthebalanceru August 21st, 2014
есть механизмы, заставляющие спорить знающего и уверенного в своем знании, но не могущего (иногда даже и умеющего) с этими механизмами управиться.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Как сказали бы люди, по которых написано в книжках: в этом случает его знание не полно.

да, бесспорно

inthebalanceru August 21st, 2014
у тех книжек есть контекст отнюдь не бытового разговора.

nata_tara August 21st, 2014
Да.

val000 August 21st, 2014
Потому что достают тупые, а есть надежда, что не тупые и можно объяснить. Всё сложнее.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Да, всегда теплится надежда: а вдруг он не тупой, а просто повернулся к тебе тупой стороной? А если с ним поговорить и все ему объяснить, он может исправиться и повернуться острой :)

trita August 21st, 2014
Опять же и полностью аналогично "агрессии": "спор" это, в данном случае, оценочная категория взаимодействия мнений, подразумевающая "доказывание собственной правоты", как одно из хронических следствий власти самости над умом, а значит и ложной (неактуальной) мотивации.

Между тем как "взаимодействия мнений", видимое внешне как "спор", может и не являться таковым. Один из спорщиков, например, может использовать означенную выше тенденцию самости для особого рода сознательного бескорыстного, уверенного и конструктивного воздействия. Чужая мотивация как душа -- потёмки )

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Вот именно. Вопрос "зачем?" является определяющим.

leka_veselka August 21st, 2014
И затевать спор не будет. А если уж втянется в спор и оппонент слишком назойливым окажется, то человек, уверенный в своей правоте, будет стараться всеми методами и способами, этот спор как можно быстрей прекратить.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Часто можно увидеть, готов ли человек что-то воспринять. Если нет, разговор - просто трата времени.

Мне восточная поговорка нравится: "Если видишь, что кто-то спорит с глупцом - знай, что спорят два глупца"

nuchtotakoe August 22nd, 2014
бывает, что спорят просто ради игры.

tot_samy_yustas August 22nd, 2014
Бывает, это другое.

boszorkanya August 23rd, 2014
споры в жж, все же, что то другое. особенно если вспомнить легион Ольгинских "спорщиков" не отягощенных ни знанием, ни совестью, а только заданием заказчика их услуг. они создают фон одобрения для всех тех ужасов, что творит правительство, а сколько нибудь несогласным затыкают рот. нормальный человек посмотрит и вмешиваться в эту помойку не станет, а впечатление, что остался один белой вороной, у него останется.

tot_samy_yustas August 23rd, 2014
Для ольгинских и их добровольных помощников есть ряд идентификаторов, который позволяет распознавать их достаточно четко и без долгих разговоров банить. Пустой журнал, определенная стандартная лексика, и т.п. Для меня они просто проецируются как что-то вроде мутного серого пятна.
Это, действительно, другая история.

  • 1