eye of yustas

ПИСЬМА АЛЕКСУ

Блог Максима Павлова


Previous Entry Share Next Entry
eye of yustas

Споры

Люди спорят от неуверенности.
Если человек знает и уверен в своем знании - зачем ему спорить?

  • 1
visokosgod August 21st, 2014
зачем человек верить в знания

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Верить незачем, достаточно просто знать.

redjit August 21st, 2014
Спорят то как раз люди абсолютно уверенные в своем знании;)

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Спорят люди, не имеющие доступа к подлинному знанию.

redjit August 21st, 2014
без контекста нет смысла спорить..

penata August 21st, 2014
У Юнга похожее: "фанатизм - признак подваленного сомнения". Особенно показательно в свете последних событий...

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Про фанатизм - это совершенно точно. Туннельное видение, которое для него характерно, предназначено, чтобы убрать сомнения (противоположные точки зрения) из сознания фанатика.

water_mystery August 21st, 2014
Чтобы доказать оппоненту, что тот заблуждается. Например, человек обвиняет меня в воровстве, а я точно знаю, что я не вор. Естественно, буду спорить и доказывать.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Для решения таких вопросов есть суд - ну, там, где он есть. А там, где нет суда, отношение тоже может быть разным. Вот, как здесь, например:

Неужели?

Дзэнский Мастер Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Неподалёку жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку.
В один прекрасный день родители обнаружили, что их дочь беременна. Они были вне себя от ярости. Девушка отказывалась назвать отца ребёнка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе родители пришли к Мастеру.

— Неужели? — единственное, что произнёс он в ответ на лавину их упрёков.
Когда ребёнок родился, его принесли к Хакуину со словами:
— Это твой ребёнок, так что забирай его!
Мастер только произнёс:
— Неужели?

К тому времени он потерял всякое уважение окружающих, но это совсем не волновало его. Он старательно ухаживал за младенцем, брал у соседей
молоко и всё необходимое малышу.
Через год юная мать всё же не выдержала и сказала родителям правду.
Настоящим отцом ребёнка оказался молодой человек, работающий на рыбном
рынке. Отец и мать девушки сразу же побежали к Хакуину, стали просить у него прощения, долго извинялись перед ним и попросили вернуть им ребёнка. Хакуин охотно простил их. Возвращая ребёнка, он сказал лишь:
— Неужели?

water_mystery August 21st, 2014
Ну я не настолько независима от чужого мнения, и с любой клеветой в суд не потащишься, а люди от тебя отвернутся

horvath August 21st, 2014
Споры. Прения. Соперничество. Это борьба. Мне кажется, состязание можно всегда предположить. И даже представить себе борьбу знаний, выглядящую как спор, не пытаясь осознать ее ставки.

"... так закончилась еще одна ссора между ними. Правда, раньше до драки дело у них не доходило. Чего они не поделили на этот раз? То ли Демиург хотел отобрать что-то в свою пользу у Агасфера Лукича, то ли Агасфер Лукич ухитил что-то у Демиурга... Бог у бога портянки украл".

Edited at 2014-08-21 06:40 am (UTC)

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Если говорить о богах, (как у Гомера, например), то у них это не спор, а состязание. Силы мира меряются силами. Не хватает над дими Высшего Знания, которое УЖЕ, до начала драки, знает, кто победит.

bp21 August 21st, 2014
Люди спорят от неуверенности.
Вы упрощаете. Бывает по-разному. Например, споры по причине огромной уверенности от огромного желания помочь избежать беды!

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Упрощаю. Если человек или какое-то установление дороги, и нужно помочь избежать беды - да, огромные силы тратятся на убеждение. Не всегда возможно помочь, к сожалению.

inthebalanceru August 21st, 2014
есть механизмы, заставляющие спорить знающего и уверенного в своем знании, но не могущего (иногда даже и умеющего) с этими механизмами управиться.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Как сказали бы люди, по которых написано в книжках: в этом случает его знание не полно.

да, бесспорно

inthebalanceru August 21st, 2014
у тех книжек есть контекст отнюдь не бытового разговора.

nata_tara August 21st, 2014
Да.

val000 August 21st, 2014
Потому что достают тупые, а есть надежда, что не тупые и можно объяснить. Всё сложнее.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Да, всегда теплится надежда: а вдруг он не тупой, а просто повернулся к тебе тупой стороной? А если с ним поговорить и все ему объяснить, он может исправиться и повернуться острой :)

trita August 21st, 2014
Опять же и полностью аналогично "агрессии": "спор" это, в данном случае, оценочная категория взаимодействия мнений, подразумевающая "доказывание собственной правоты", как одно из хронических следствий власти самости над умом, а значит и ложной (неактуальной) мотивации.

Между тем как "взаимодействия мнений", видимое внешне как "спор", может и не являться таковым. Один из спорщиков, например, может использовать означенную выше тенденцию самости для особого рода сознательного бескорыстного, уверенного и конструктивного воздействия. Чужая мотивация как душа -- потёмки )

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Вот именно. Вопрос "зачем?" является определяющим.

leka_veselka August 21st, 2014
И затевать спор не будет. А если уж втянется в спор и оппонент слишком назойливым окажется, то человек, уверенный в своей правоте, будет стараться всеми методами и способами, этот спор как можно быстрей прекратить.

tot_samy_yustas August 21st, 2014
Часто можно увидеть, готов ли человек что-то воспринять. Если нет, разговор - просто трата времени.

Мне восточная поговорка нравится: "Если видишь, что кто-то спорит с глупцом - знай, что спорят два глупца"

nuchtotakoe August 22nd, 2014
бывает, что спорят просто ради игры.

tot_samy_yustas August 22nd, 2014
Бывает, это другое.

boszorkanya August 23rd, 2014
споры в жж, все же, что то другое. особенно если вспомнить легион Ольгинских "спорщиков" не отягощенных ни знанием, ни совестью, а только заданием заказчика их услуг. они создают фон одобрения для всех тех ужасов, что творит правительство, а сколько нибудь несогласным затыкают рот. нормальный человек посмотрит и вмешиваться в эту помойку не станет, а впечатление, что остался один белой вороной, у него останется.

tot_samy_yustas August 23rd, 2014
Для ольгинских и их добровольных помощников есть ряд идентификаторов, который позволяет распознавать их достаточно четко и без долгих разговоров банить. Пустой журнал, определенная стандартная лексика, и т.п. Для меня они просто проецируются как что-то вроде мутного серого пятна.
Это, действительно, другая история.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account