eye of yustas

ПИСЬМА АЛЕКСУ

Блог Максима Павлова


Previous Entry Share Next Entry
eye of yustas

Уровень решения

Существует одна очень практическая идея: никакая проблема не решается на уровне самой проблемы. Решение всегда находится уровнем выше.

У меня перед глазами кадр из третьей «Матрицы», где Нео и Тринити прорываются в до зубов вооруженный Город Машин, и Нео не может справиться с атакой машин:

Тринити: Что теперь делать?
Нео: Вверх, НАД ними!
Тринити: Что?
Нео: Небо! Это единственный путь!

Машины не поднимаются выше определенного уровня.
Так же во всем остальном: всегда есть уровень, на который проблема подняться не может. Это и есть уровень решения.

  • 1
water_mystery April 24th, 2014
я вот это утверждение слышала, но не понимаю...
можно разбор на практическом примере? школьник выбирает, куда ему поступать. не может выбрать. как тут быть? как подняться над?

tot_samy_yustas April 24th, 2014
В системе, с которой я работаю, мы говорим о трех силах: условно, утверждающей, отрицающей и нейтрализующей (http://tot-samy-yustas.livejournal.com/138882.html)
Первые две принадлежат одному уровню и образуют дилемму, которая не может быть разрешена. Третья сила , которая делает событие возможным, приходит извне, часто с другого уровня.

Пример со школьником в данном случае слишком абстрактный, недостаточно информации, нужны конкретные факты.

Другой абстрактный, но более показательный пример: в семье между партнерами проблемы, каждый считает себя правым а свое мнение справедливым. Этот конфликт будет продолжаться до тех пор, пока не осознан уровень, где обе точки зрения будут справедливыми, где люди не просто индивидуумы, а составляют бОльшую систему: семью. В этом случае проблема будет рассмотрена с более высокого уровня и разрешена.

nadabramaa April 25th, 2014
пусть спросит себя не куда идти учиться и не кем работать, а какой жизнью он хочет жить. Жизни геолога, дизайнера, косметолога и юриста сильно отличаются друг от друга.

Деятельность(учеба, работа) - только часть жизни, таким образом, мы отступили на шаг выше.

firefrei April 24th, 2014
"Небо мольбы не ждет, Небо угроз не слышит, Небо ведет особый счет"
(в рамках специальной олимпиады для особенных богов =))

в общем
"предали Землю создавшие нас, а война миров только началась"

да и вообще:
http://oleg-zemlyanin.ru/000B.HTM

tot_samy_yustas April 24th, 2014
Еще вот сюда загляни )) http://tot-samy-yustas.livejournal.com/167900.html

svetostih April 24th, 2014
у меня по ссылке - сервер не найден(

vekanoi April 24th, 2014
А что - мне нравится:) На определенном уровне - вообще не существует проблем:)

water_mystery April 24th, 2014
Черт, я поняла!!!! Спасибо

firefrei April 24th, 2014
А что - мне нравится:) На определенном уровне - вообще не существует проблем:)
---------------
"Да заебись оно все троебучим проебом, официант -- еще по пиву каждому =)"

firefrei April 24th, 2014
На определенном уровне - вообще не существует проблем:)
-----------------
[Держа в руках веревку и подбирая на дереве подходящий сук] Ну да, начиная с определенного уровня никаких проблем точно не будет :)

tot_samy_yustas April 24th, 2014
Секрет в практическом умении добраться до этого уровня.

makaka06 April 24th, 2014
Очень хорошее и понятное описание этой теоремы о неполноте системы у Эрнеста Цветкова, да и вся книга стоит прочтения, не только 3 глава.

Что же касается основных свойств системы, то они характеризуются следующими особенностями.

1. Уже указанная целостность — свойства целого принципиально несводимы к сумме свойств составляющих его элементов. (Например, мелодия есть нечто большее, чем простая сумма нот.)

2. Структурность — поведение системы обусловлено не столько особенностями ее отдельных элементов, сколько свойствами ее структуры. (Все та же мелодия.)

3. Взаимозависимость системы и среды — система формирует и проявляет свои свойства в процессе взаимодействия со средой. (Ухо слышащего является внешней средой по отношению к мелодии).

4. Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться в свою очередь как система (например, музыкальная фраза), а исследуемая в данном случае система (мелодия) сама является элементом более широкой системы (звуковой организации вообще.)

5. Множественность описаний — в силу принципиальной сложности каждой системы ее адекватное познание требует построения множества различных моделей, каждая из которых описывает лишь определенный аспект системы. (Музыкальное произведение можно описать с точки зрения физики, математики, теории композиции и т. д.)

Теорема неполноты системы формируется из двух последних свойств и определяется следующим образом: «Никакая система не может быть исчерпывающе описана теми средствами, которыми располагает данная система. Средства любой системы всегда ограничены, и невозможно произвести качественные изменения внутри этой системы, используя возможности самой данной системы».

Отсюда возникают неизбежные следствия, которые вполне закономерно порождают новые понятия, заключенные в последующих следствиях.

Первое следствие: произвести качественное изменение в системе можно, только выйдя за пределы этой системы. Иными словами, система не может измениться сама по себе. Но систему можно изменить извне.

Второе следствие: выход за пределы определенной системы подразумевает построение некой метасистемы, т. е. такой, которая включала бы данную систему в качестве составного звена.

Третье следствие: исчерпывающее описание данной системы возможно только языком метасистемы или — метаязыком.


Целиком здесь: Глава 3. Там, где кончается понимание
http://www.center-nlp.ru/library/s55/s61/w7.html?current_book_page=7

tot_samy_yustas April 24th, 2014
Спасибо. Все хорошие описания говорят об одном и том же )

admin_minsk April 24th, 2014
Да, хорошо!

balcon_s_vidom April 24th, 2014
Хотелось бы понять, как это применять на практике, и чтобы работало. Вот, например, вполне реальная проблема: у меня в эмиграции нет работу - и я ищу ее уже давно, но никак не нахожу, только мелкие подработки. Денег, соответственно, практически нет. Как с помощью этой концепции мне найти решение своей проблемы?

wild_hunter1799 April 24th, 2014
никак.

tot_samy_yustas April 24th, 2014
Все определяется деталями конкретной ситуации. Нужно нащупать паттерн. Сначала определить первые две силы, создающие дилемму: какие (и какого рода) усилия делаются, чтобы получить работу (активная сила)? Что мешает получить работу (сила сопротивления)? Оглянуться на прошлый удачный опыт: когда Вам удавалось находить работу, какая третья сила приходила и делала это возможным? И искать третью силу в текущей ситуации.
Это искусство, и требует большой внутренней работы.

(Deleted comment)
nadabramaa April 25th, 2014
мало информации
Вы ищете работу с оплатой выше определенного значения?
что Вы умеете?

пример работы, предложенного Юстасом, приема - http://tot-samy-yustas.livejournal.com/238982.html?thread=2658438#t2658438

nata_spb_2012 April 28th, 2014
Извините, если лезу не в свое дело. Когда у меня бывали серьезные проблемы, я спрашивала себя: к чему хорошему эта ситуация? Если ответ находила, ситуация менялась, вопрос решался. (тоже похоже на поднятие над ситуацией) Сочувствую Вам и удачи!

wild_hunter1799 April 24th, 2014
красиво, но к практике жизни (именно к практике) неприменимо, как и большинство красивых метафизических тезисов.

tot_samy_yustas April 24th, 2014
Применимо, и работает. Просто надо учиться применять, как и с любым инструментом.

tulikan April 25th, 2014
доброго!

"никакая проблема не решается на уровне самой проблемы. Решение всегда находится уровнем выше." Любопытно в этом смысле рассмотрение проблемы "поиск смысла жизни" ))) .

"никакая проблема не решается на уровне самой проблемы".
хочу добавить: в любом случае, проблема решения не имеет (потому и называется проблемой). Из Википедии: "Проблемой преимущественно называется вопрос, не имеющий однозначного решения (степень неопределённости); неопределённостью проблема отличается от задачи. Также проблема отличается от задачи тем, что для её решения недостаточно собственных ресурсов, и решается она с привлечением ресурсов со стороны."
Поэтому первый шаг работы с проблемой - это трансформировать её в задачу. А задача уже имеет единственное естественно-верное решение.
Если уметь принимать (находить) единственно верные решения с условиями неопределённости - то можно упрощать проблему путём трансформации в иную проблему с меньшей степенью неопределённости.

P.S. Естественно, что можно найти естественно-верное решение проблемы с привлечением ресурса "со стороны", из вне границ проблемы. Тогда следует выходить за границы проблемы - за именно этими ресурсами.

Edited at 2014-04-25 09:30 am (UTC)

tot_samy_yustas April 25th, 2014
Ну вот, и википедия согласна ))

Решение всегда находится уровнем выше.

salenta April 28th, 2014
)))
вроде небо одно да разный сверху вид)))))

и еще есть хорошее высказывание в тему о взаимопостижении: "высшее сознание всегда может объять низшее, низшее - только приблизиться..."

Re: Решение всегда находится уровнем выше.

tot_samy_yustas April 28th, 2014
В продолжение цитаты: ...или трансформироваться, и превратиться в высшее. Другое приближение не настоящее. Оно, на деле, и не приближение вовсе.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account